于一爽：又該紀(jì)念屈原了。

　　榮挺進(jìn)：當(dāng)年在大學(xué)的時(shí)候，曾想過(guò)好好研究一下中國(guó)知識(shí)分子的各種類(lèi)型，屈原是一型。

　　于一爽：渴望被權(quán)力垂青。

　　榮挺進(jìn)：并不完全如此，權(quán)力垂青他，也拋棄了他。

　　于一爽：我一直在想，歷史上，屈原是不是存在過(guò)。

　　榮挺進(jìn)：其實(shí)，歷史上屈原這個(gè)人是不是存在過(guò)，一直是存疑的；司馬遷在《史記》列傳里寫(xiě)了他，把顯然不是他寫(xiě)的《漁父》、未必是他寫(xiě)的《懷沙》當(dāng)成他的作品收錄；但在世家部分——《楚世家》——卻只字未提，列傳里記在屈原名下的一些歷史事件及言論，都記在別的人名下；另外，《左傳》《國(guó)語(yǔ)》《戰(zhàn)國(guó)策》等等這些先秦史傳里也不見(jiàn)這個(gè)人名，所以司馬光《資治通鑒》壓根不寫(xiě)這個(gè)人。近代以來(lái)，有一些學(xué)者認(rèn)為，屈原不是歷史人物，而是一個(gè)“箭垛”式人物，讀書(shū)人根據(jù)自己的觀(guān)念需要去想象、塑造、重構(gòu)他。

　　后世對(duì)屈原的看法也就比較多樣了。像司馬遷，感同身受地欣賞他，說(shuō)屈原有高潔之志和廉貞之行，卻“信而見(jiàn)疑，忠而被謗，能無(wú)怨乎？”忍不住牢騷連連，以至于投水而死，但“推其志，雖與日月?tīng)?zhēng)光可也”；同樣是寫(xiě)歷史的人，班固就不太認(rèn)同他前輩的史家，他說(shuō)屈原“露才揚(yáng)己，競(jìng)乎危國(guó)群小之間，……忿懟不容，沉江而死。”太自認(rèn)為了不起，又斗不過(guò)一幫真小人，受不了委屈，居然跳河自殺：“而與日月?tīng)?zhēng)光，過(guò)矣”；在批評(píng)方向上，寫(xiě)《顏氏家訓(xùn)》的顏之推直接指斥屈原“露才揚(yáng)己，顯暴君過(guò)”，指責(zé)他揭露一國(guó)之君的短處，把他排作“自古文人，多陷輕薄”第一人。

　　于一爽：欣賞他、批評(píng)他、質(zhì)疑他，后世都不少，也有些人在兩極之間有所傾斜或折中。無(wú)論哪一方面，都會(huì)為屈原的死感到委屈。他有什么委屈的？

　　榮挺進(jìn)：郁郁不得志啊。一方面是屈原覺(jué)得自己志向特別高遠(yuǎn)、人格特別高尚，我都是香草我都是美人，我很純潔的，我絕不同流合污，可我的國(guó)君昏庸不昧啊，疏遠(yuǎn)我、流放我。另一方面，后世覺(jué)得屈原委屈的人，像司馬遷那樣非常欣賞屈原的人，也都有些懷才不遇、郁郁不得志，自覺(jué)委屈感比較強(qiáng)。

　　屈原的委屈被司馬光放大了

　　于一爽：前提是我受盡委屈了，委屈從哪兒而來(lái)？楚懷王的昏庸是確定的？

　　榮挺進(jìn)：但是從《戰(zhàn)國(guó)策》、《國(guó)語(yǔ)》、《左傳》等等先秦歷史記載來(lái)看，楚懷王不全是一個(gè)昏庸的人，拋開(kāi)屈原這件事情，他其實(shí)是一個(gè)挺能干的君王，他乘越國(guó)內(nèi)亂，滅了越國(guó)，將其設(shè)為楚國(guó)江東郡；楚懷王還是楚國(guó)第二次政治改革的發(fā)起人和領(lǐng)導(dǎo)者，對(duì)內(nèi)修明法度、舉賢授能，對(duì)外聯(lián)齊抗秦、推行合縱政策。他曾被推為與秦對(duì)抗的六國(guó)合縱的“縱約長(zhǎng)”，真沒(méi)本事，為什么能夠做山東六國(guó)“聯(lián)盟秘書(shū)長(zhǎng)”？事實(shí)上，楚懷王的昏聵無(wú)能一方面讓屈原的委屈感放大了，或許也被司馬遷夸大了。我認(rèn)為司馬遷本人也是一個(gè)自覺(jué)很委屈的人。要這樣來(lái)看的話(huà)，屈原那些問(wèn)天恨地的好些委屈，是要打問(wèn)號(hào)的，他的委屈究竟來(lái)自哪兒。

　　于一爽：他有過(guò)什么政治見(jiàn)解？

　　榮挺進(jìn)：他是有些政治見(jiàn)解的，他說(shuō)得可不少。比如在楚懷王領(lǐng)導(dǎo)下搞政治改革，開(kāi)始很受懷王信任，但在他看來(lái)，“眾皆競(jìng)進(jìn)以貪婪兮，憑不厭乎求索”，別人升官只為發(fā)財(cái)，一門(mén)心思為自己鉆營(yíng)；自己則是“舉賢而授能兮，循繩墨而不頗”，儼然公而無(wú)私，循規(guī)蹈矩不違規(guī)，卻被排斥甚至流放出去，成為他心理上永遠(yuǎn)的痛。還有一點(diǎn)也很突出，大家都很熟悉，“長(zhǎng)太息以掩涕兮，哀民生之多艱”、“民生各有所樂(lè)兮，余獨(dú)好修以為?！?，對(duì)老百姓很有感情；“國(guó)無(wú)人莫我知兮，又何懷乎故都”、“誠(chéng)既勇兮又以武，終剛強(qiáng)兮不可凌”，對(duì)國(guó)家故土眷念尤深；用今天的話(huà)講，愛(ài)國(guó)家愛(ài)人民，關(guān)心國(guó)計(jì)民生。在那個(gè)有奶便是娘，人才在各國(guó)充分自由流動(dòng)的戰(zhàn)國(guó)時(shí)代，這很不可思議，司馬遷也怪屈原“以彼其材，游諸侯，何國(guó)不容，而自令若是”，真有這等本是，到哪個(gè)諸侯國(guó)去，都能被重用，然后大展宏圖，為天下百姓謀福利——他卻偏要在楚國(guó)這棵朽木上吊死自己。

　　屈原的“忠”是被當(dāng)奴才的知識(shí)分子塑造的

　　于一爽：是從汨羅河邊一棵樹(shù)下跳河死了。是不是可以說(shuō)，屈原的委屈是自找的？

　　榮挺進(jìn)：聞一多先生寫(xiě)過(guò)幾篇說(shuō)屈原的文章，據(jù)他講，歷來(lái)解釋屈原自殺的動(dòng)機(jī)，分三種：一是泄憤說(shuō)，就是班固講那個(gè)“數(shù)責(zé)懷王，怨惡椒蘭，愁神苦思，強(qiáng)非其人，忿懟不容，沉江而死”，有點(diǎn)以死抗辯的意思；二是潔身說(shuō)，“安能以身之察察，受物之汶汶者乎？寧赴湘流，葬于江魚(yú)之腹中，安能以皓皓之白，而蒙世俗之塵埃乎?”潔身自好，就是不肯同流合污；三是憂(yōu)國(guó)說(shuō)，“竭忠盡智，以事其君”，因不得認(rèn)可，借文天祥的話(huà)講“屢召不起，報(bào)國(guó)丹心，竟以憂(yōu)死”，凜然古人“尸諫”之風(fēng)，希望以死盡忠，忠感其君。聞先生認(rèn)為，“三說(shuō)之中，泄忿最合事實(shí)，潔身也不悖情理，憂(yōu)國(guó)則最不可信。然而偏是憂(yōu)國(guó)說(shuō)流傳最久，勢(shì)力最大。”

　　于一爽：又是如何過(guò)渡到香草美人的？

　　榮挺進(jìn)：聞一多先生解釋說(shuō)，這是“大一統(tǒng)的帝王下的順民，才特別要把屈原擬想成一個(gè)忠臣”。屈原自己，是一個(gè)國(guó)君豢養(yǎng)的“文學(xué)侍從之臣”，本是貴族子弟，往往眉清目秀，舉止嫻雅，本質(zhì)不壞，身分職事未必低，而知識(shí)水準(zhǔn)相當(dāng)高。他們?nèi)缁始以粪罄锏暮?、兔子、鸚鵡、錦雞和金魚(yú)，在金絲籠和玻璃缸里度著無(wú)愁的歲月，“一來(lái)是主人需要他們的姿色和聰明，舍不下他們，二來(lái)是他們也需要主人的飼養(yǎng)和鑒賞，不愿也不能舍棄主人。”但是，被讒，失寵和流落，誘導(dǎo)了屈原的反抗性，在出走和自沉中，看得見(jiàn)被豢養(yǎng)的脆弱，也看得見(jiàn)品性的孤高與激烈。所以，“在思想上，存在著兩個(gè)屈原：一個(gè)是‘竭忠盡智，以事其君’的集體精神的屈原，一個(gè)是‘露才揚(yáng)己，怨懟沉江’的個(gè)人精神的屈原?！边@兩個(gè)屈原的相互沖突，從漢代以來(lái)，被性格同構(gòu)、命運(yùn)同途的仕子感同身受，“名士愛(ài)他，腐儒恨他”，到宋朝理學(xué)家們努力揚(yáng)忠抑怨，被皇帝們善加旌表，又打又拉，給屈原封贈(zèng)一系列“忠潔侯”、“清烈公”、“忠節(jié)烈公”榮譽(yù)，便成就這樣一個(gè)“憂(yōu)國(guó)憂(yōu)民”的忠臣，自然，為皇帝做官、當(dāng)奴才的知識(shí)分子，也喊出“千古忠臣，當(dāng)推屈原為第一”。

　　只講道義不講事功 是屈原的致命缺陷

　　于一爽：那“個(gè)人精神的屈原”哪去了？

　　榮挺進(jìn)：有一對(duì)概念，古今知識(shí)分子老是在糾結(jié)的：道義和事功。道義，鐵肩擔(dān)那個(gè)道義，就是你要有氣節(jié)、要有人格，你要光明磊落，你要做道德模范；事功是什么？你得做出事來(lái)，實(shí)實(shí)在在兼善天下，屈原不是說(shuō)“哀民生之多艱”么，那你多干點(diǎn)解民于倒懸的事。當(dāng)這兩個(gè)發(fā)生沖突的時(shí)候怎么辦？你是獨(dú)善其身，死扛著道義這個(gè)東西，還是跳進(jìn)泥塘去，真正為老百姓謀事功？這才是最關(guān)鍵的。從個(gè)人精神層面來(lái)講，屈原在這個(gè)問(wèn)題上只講道義不論事功，這是他很大的缺陷。

　　于一爽：審美上有潔癖。

　　榮挺進(jìn)：與其說(shuō)是審美上的潔癖，不如講是行為能力上的缺陷?；蛘哒f(shuō)，與其叫潔癖，不如叫自私。屈原之后，許多會(huì)講漂亮話(huà)、特會(huì)發(fā)牢騷的人，真就是一個(gè)比較自私的不肯放下自己架子，不肯放下自己的所謂絕對(duì)的價(jià)值觀(guān)，去實(shí)實(shí)在在做一些事。我們接著問(wèn)屈原，既然楚國(guó)面臨滅亡，你勸不動(dòng)，你不能多想一些轍嗎，非要跟楚懷王死扛嗎？

　　于一爽：于是他的委屈是致命的了。

　　榮挺進(jìn)：換個(gè)說(shuō)法，屈原面對(duì)的這個(gè)事情，以及他所做出的選擇，可以換成一個(gè)質(zhì)疑：屈原希望實(shí)現(xiàn)的目的，和他達(dá)到目的的方式，是不是自我背離了？他是哀民生的，要為民生謀福利的，但是，他堅(jiān)持自己的方式和人格，鄙視其他人的——包括他上司國(guó)君的方式甚至人格，事實(shí)上失去了機(jī)會(huì)、失去了自己，也丟掉了目標(biāo)。

　　于一爽：你說(shuō)的這個(gè)，我想起【萬(wàn)歷十五年】里黃仁宇分析的明朝官員的精神底氣。

　　榮挺進(jìn)：關(guān)于屈原的傳說(shuō)里，也有一個(gè)說(shuō)他死后成為了水仙——不是水仙花而是水里的仙人。但我覺(jué)得屈原就是一個(gè)納西索斯，希臘神話(huà)里的水仙花，很有自戀情結(jié)的一個(gè)象征，是一個(gè)自戀人格。他認(rèn)為自己堅(jiān)持的東西是真理，非常純粹、絕對(duì)純潔的真理，這個(gè)價(jià)值觀(guān)、這個(gè)道義是天經(jīng)地義，這個(gè)道義就在我肩上，這個(gè)真理就是我，你天王老子也不能否認(rèn)，我誓死捍衛(wèi)。所以他才有那么大的勇氣。黃仁宇在《萬(wàn)歷十五年》說(shuō)的很清楚，就是這個(gè)。文官為什么那么牛氣？皇帝也不放在眼里。就因?yàn)檫@個(gè)——就是屈原被視為“愚忠”的那一面，“露才揚(yáng)己，怨懟沉江”，寧死不同流合污。但就比如海瑞，在中國(guó)這個(gè)官場(chǎng)，在人和人的社會(huì)，拒絕同流合污就一定是好的嗎？

　　全民推崇愚忠和自戀的 知識(shí)分子很容易失去目標(biāo)和本錢(qián)

　　于一爽：一面是“竭忠盡智”，一面是“露才揚(yáng)己”，民族全面推崇一個(gè)愚忠、一個(gè)自戀，這有什么價(jià)值？

　　榮挺進(jìn)：“達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善其身”，其實(shí)是達(dá)則忠于陛下，窮則自戀其身。對(duì)許多人來(lái)講，他失去這種自戀就失去了他存在的價(jià)值。你讓孔夫子如果說(shuō)，他突然覺(jué)得他那套周公的道理沒(méi)意義了，他怎么辦？

　　于一爽：所以我應(yīng)該如何理解屈原“純潔”里面的致命性。如果說(shuō)他是純潔的？

　　榮挺進(jìn)：致命我理解是兩個(gè)東西，一失去他的目標(biāo)，一時(shí)失去他的本錢(qián)；目標(biāo)是天下趨大同，道義我獨(dú)荷，我這個(gè)一定是對(duì)的，其實(shí)是矛盾的：你要達(dá)成目標(biāo)要有協(xié)作精神吧，要跟大家一起商量來(lái)做吧，不是你一個(gè)人做吧?？伤?，只有我的是對(duì)的，你們都不對(duì)；維護(hù)目標(biāo)變成維護(hù)我的尊嚴(yán)，維護(hù)我的立場(chǎng)，目標(biāo)丟了，目標(biāo)偏移了。

　　于一爽：屈原怎么就變成了端午節(jié)的符號(hào)?；蛘哒f(shuō)，端午節(jié)變成了屈原的符號(hào)？我應(yīng)該怎么問(wèn)？

　　榮挺進(jìn)：我舉個(gè)例子，楊家將，正史里面最初有點(diǎn)依據(jù)的，然后讀書(shū)人、說(shuō)書(shū)人，借這個(gè)歷史來(lái)敷衍、講故事，就把一點(diǎn)歷史事實(shí)敷衍成一個(gè)故事，敷衍成一套說(shuō)法，最后敷衍出一套說(shuō)書(shū)人的意見(jiàn)?！度龂?guó)演義》《水滸傳》都是這樣過(guò)來(lái)的，說(shuō)書(shū)人一講，這種東西就進(jìn)入民間，民間老百姓很容易接受這個(gè)，接受以后，民間還會(huì)糅合自身的記憶和想象再去豐富它。其實(shí)屈原跑進(jìn)端午節(jié)，也是這么來(lái)的。

　　于一爽：民間愿意接受屈原的人格？

　　榮挺進(jìn)：那倒不是，部分是民間附加的。

　　端午節(jié)是民間記憶與官方意志的雜糅

　　于一爽：有官方意志的參與？

　　榮挺進(jìn)：也不排除。老百姓對(duì)上總是不滿(mǎn)的多。他接受了為屈原抱不平，也會(huì)表達(dá)對(duì)這個(gè)事情的態(tài)度，老百姓的態(tài)度往往用行為來(lái)表達(dá)，為了保護(hù)屈原的尸體不被魚(yú)吃掉，扔粽子、劃龍舟。當(dāng)老百姓表達(dá)的這種愿望，體現(xiàn)為一種價(jià)值、一種行為的時(shí)候，官方專(zhuān)門(mén)采風(fēng)的機(jī)構(gòu)，為了解民情，會(huì)注意到這種情緒，拿起來(lái)再做選擇和提煉，這樣形成了互動(dòng)和互用。當(dāng)然，我這是胡亂一說(shuō)，有專(zhuān)門(mén)研究著作對(duì)此進(jìn)行研究的。

　　于一爽：端午節(jié)還跟伍子胥有關(guān)，跟介子推有關(guān)，和一個(gè)叫曹娥的有關(guān)？我覺(jué)得有點(diǎn)兒混亂。

　　榮挺進(jìn)：這個(gè)問(wèn)題，比較權(quán)威可靠的說(shuō)法，還是來(lái)自聞一多先生，他寫(xiě)過(guò)一篇不短的文章，《端午考》，文章里分析了龍舟競(jìng)渡和吃粽子的習(xí)俗，發(fā)現(xiàn)兩個(gè)主要節(jié)目都與龍有關(guān)，它最早起自上古東南吳越民族的龍圖騰祭儀，他們將各種食物，裝在竹筒，或裹在樹(shù)葉里，一面往水里扔，獻(xiàn)給圖騰神吃，一面也自己吃。還在急鼓聲中劃著刻畫(huà)成龍形的獨(dú)木舟，在水上作競(jìng)渡的游戲，給圖騰神，也給自己取樂(lè)。他的結(jié)論是：端午是個(gè)敬神避害、娛神娛人的“龍的節(jié)日”，它的起源遠(yuǎn)在屈原以前，本來(lái)和屈原無(wú)關(guān)。

　　由于屈原、伍子胥和曹娥的故事，都和這投江自殺有關(guān)，尤其是屈原之死，隨著《楚辭》傳播甚廣，其借用民間歌曲來(lái)表演的形式、寄寓對(duì)統(tǒng)治階層的不滿(mǎn)，還有屈原本身體現(xiàn)的忠義、反抗意識(shí)，投合到故事里，恍然一體，大概在六朝時(shí)期的《續(xù)齊諧記》《荊楚歲時(shí)記》，《太平衰宇記》引《襄陽(yáng)風(fēng)俗記》里，就將拯救屈原的故事附會(huì)劃龍舟、吃粽子的活動(dòng)里，到宋朝理學(xué)家強(qiáng)化忠君憂(yōu)國(guó)的正統(tǒng)倫理意識(shí)，沿襲至今。

　　從一個(gè)地域性——好鬼的楚地的習(xí)俗，再向北方中原地區(qū)擴(kuò)展，成為全民習(xí)俗。屈原和端午節(jié)是個(gè)比較典型的例子。有非遺專(zhuān)家出來(lái)說(shuō)，端午節(jié)是個(gè)祭祀節(jié)，這天伍子胥投錢(qián)塘江，曹娥救父投曹娥江，大文豪屈原投汨羅水，甚至把五月初五視為一個(gè)毒日，奉勸大家不能互祝快樂(lè)，都是腐儒非把快樂(lè)給折騰沒(méi)不罷休的奇怪言論。